첸 웨이홍과 잭 마의 대화 상세 정보 (온라인 시청 주소가 업데이트됨)

CCTV 공식 웹사이트 온라인 시청 주소:http://tv.cntv.cn/live/cctv2?date=2014-11-16&index=25(현재는 주요 영상 사이트에서 볼 수 없습니다)

지난해 타오바오 몰은 더블 11에서 국내 전자상거래 매출 1위를 차지하며 350억 위안에 도달했습니다. 올해 얼마나 도달할까요?

더블 일레븐, 잭 마는 뭐 하는 거야? 무슨 생각이야?

11월 11일 오전 10시 정각, 천웨이홍은 잭 마와 대화를 나눴다.

[잭 마: 몇 억 개가 팔렸는지는 상관없고, 나는 오직 그 패키지가 배달되었는지만 중요하다] 잭 마: 400억, 500억, 600억 개라는 숫자가 기록이 되지 않을 거라고 생각하지 않아서 크게 신경 쓰지 않지만, 오늘날 상황이 중요해. 400억이 팔리고, 500억이 팔리면 몇 개의 소포가 안전하게 발송되고 배달되어야 하는지.

[가장 부자가 배우를 만날 때: 마윤 황보 절정 대사] 마윤과의 대사, 황보는 수천 리 떨어진 손님이야!

사회자: 당신을 만나기 위해 황보는 오늘 수천 개의 산과 강을 넘었습니다. 황보: 처음에는 저도 빨간색 옷을 골랐고, 오늘이 정말 축제 분위기라 잭 마의 옷도 빨간색일 거라 생각했어요. 셔츠를 맞을까 봐 걱정했거든요. 가장 부유한 남자가 배우를 만났을 때, 누구를 더 존경하나요?

알리바바 이사회 의장 잭 마

첸잉, 칭화대학교 경제경영대학 학장

레이타오, 톈윈 빅데이터 CEO

알리바바 창립자 장팡

영화 배우 황보

기타 게스트:

종을 치는 도가 소녀 허닝닝

종을 치는 브리짓 웡의 클라우드 서비스

직접 신선식품, 오션 패밀리 총괄 매니저 증위상(曾月央)

새로운 농업 상인 양징

ISV 서비스 제공업체 황페이

엘라 렌, 국제 브랜드(아야지 그룹 중국 마케팅 부서 이사).

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진행자 천웨이홍: 많은 사람들이 당신을 봤지만, 알리바바 본사의 '대화' 사이트에서 만날 기회는 거의 없었습니다. 그리고 오늘은 매우 특별한 날입니다. 11월 11일, 어떤 사람들은 11월 11일 이른 아침부터 인터넷에서 잠을 않는 사람들이 쇼핑하는 사람들과 미친 듯한 쇼핑 두 부류로 나뉘는다고 말합니다.

마 씨: 사실 어제 매우 바빴어요, 정확히 말하면 0시부터 정말 바빴는데, 그 순간 마 씨가 무슨 일로 바빴는지 맞혀 보시겠어요? 내가 뭔가 맞출 수 있는지 확인해보니, 그 추측에는 상이 있다.

사회자: 사실, 더블 일레븐 이른 아침에 무엇을 하고 계신가요? 신비를 모두에게만 밝힐 수 있어.

잭 마: 모두가 꽤 잘 맞췄어요. 제가 우리 시스템의 압력을 0시에 억제할 수 있는지 확인하러 갔고, 100억 달러 후에 차이니아오에 갔죠. 가장 걱정되는 건 앞으로 며칠 내에 물류와 유통에 문제가 있을지 여부였어요. 물류 유통이 가장 큰 문제이고, 매출은 문제가 아니에요.

중재자: 더블 일레븐이 네티즌들의 쇼핑 축제에 중요한 기반이 되도록 하세요.

잭 마: 전선은 기계와 장비의 작업입니다. 우리는 몇 달 동안 준비해왔습니다. 우리의 기계 기술이 견딜 수 있을지, 그리고 수천 명의 육체 노동이 뒤에서 어떻게 효과적이고 안전한지, 비와 눈 오지 않는 방법을 고민하는 것이 가장 어려울 수 있습니다.

사회자: 모두가 알다시피, 더블 11에서는 주문을 하느라 바쁘고, 마 씨는 숫자에 더 신경 쓰고, 압박에 더 신경 쓰며, 많은 사람들이 숫자에 신경 씁니다. 알리바바 본사에 처음 나타났을 때 밝게 조명된 사무실을 보았고, 직원들이 드나드는 모습을 보았으며, 관람실의 피도 보았습니다.

잭 마: 숫자에 놀라지 않았습니다. 전쟁실에 가서 지휘실 전체를 지켰는데, 많은 젊은이들이 이곳을 지키고 있는 것을 봤습니다. 그리고 몇 초 전 홍수 봉우리선을 무장애 없이 넘는 장면이 나왔을 때 모두가 박수를 쳤습니다. 이런 기술적 돌파구와 기술 설계는 인간의 상상을 초월했습니다. 그래서 저는 그 당시 젊은이들이 매초 8만 건의 거래를 하도록 설계되었고, 이 상상력이 이제 현실이 되었습니다. 홍펑 라인이 올라갔고, 여성이 얼마나 기다렸는지 모르겠지만, 산이 울부짖고 쓰나미가 몰려왔으며, 홍펑 라인이 급히 달려왔고, 모두가 박수를 쳤습니다. 정말 충격적입니다.

잭 마: 어제 한 은행이 많은 변화와 기술적 발전을 겪었고, 첫 해에는 거의 모든 은행이 첫 해와 두 번째 해에 마비된 것을 기억합니다. 어제 제가 봤는데, 은행의 약간의 실패와 우리 다른 기술의 보증, 그리고 위에바오의 협력이 있었어요. 어제 은행 교통 통제 센터는 비교적 정상적이었던 것 같아요.

사회자: 몇 분 만에 또 281명으로 바뀌었고, 많은 사람들이 올해 최종 수치가 최소 500억 명으로 고정될 것이라고 예측합니다. 그들의 예측이 신뢰할 만한가요?

잭 마: 제가 걱정하는 것은 이게 아닙니다. 400억, 500억, 600억 개라는 숫자가 기록이 되지 않을 것 같아서 크게 신경 쓰지 않지만, 오늘의 상황이 더 걱정됩니다. 400억 개가 팔리고, 500억개가 팔리면, 몇 개의 소포가 안전하게 발송되고 배송되어야 하는지, 고장이나 눈, 비가 없어야 한다는 점이 더 걱정됩니다. 이번 주가 지나면 모두가 조금은 진정할 거라고 생각해요.

사회자: 마음속 숫자에 얼마나 민감한가요? 알고 싶어요. 다른 사람들은 숫자에 관심이 있나요? 500억 달러, 알리바바 주가가 헬리콥터를 타고 4% 올랐고, 시가가 4,000억 달러를 넘었는데, 마음에 무게가 있나요?

잭 마: 과거에는 사람들이 숫자에 신경 쓰지 않았지만, 이제는 숫자에 관심이 생기면 숫자 뒤에 무엇이 있는지 걱정하게 됩니다. 모두가 알리바바가 옳지 않다고 말하던 것처럼요. 사실 저는 우리가 모두가 생각하는 것보다 더 나아져야 한다는 것을 압니다. 모두가 나쁘다고 하면 사실 좋은 영화라는 걸 알지만, 모두가 좋다고 하면 사실은 별로 좋지 않아요. 회사가 상장된 후, 가장 큰 압박은 우리가 사람들이 생각하는 만큼 뛰어나지 않다는 사실에서 옵니다. 결국 우리는 겨우 15년밖에 안 됐고, 업계는 새롭고, 기술은 매일 혁신해야 하며, 모든 것이 혁신에 집중되어 있기 때문에 이 압박감이 꽤 큽니다.

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사회자: 혁신적이며, 모든 패자든 비루저든 매우 중요한 페스티벌에 따라 진행됩니다. 이 페스티벌은 네 개의 독립 번호와 관련이 있습니다 - 1111, 더블 일레븐, 이 번호가 전 세계 모든 번호 중 가장 인기 있나요?

잭 마: 지금 이 번호가 가장 마음에 들어요. 더블 일레븐은 제가 만든 게 아니라 동료들이 만든 곳입니다. 1년과 2년 때는 신경 쓰지 않았고, 저 자신도 별로 신경 쓰지 않았는데, 지금은 모두가 관심을 갖고 있습니다. 사실 저는 아마도 동료들에게 물어보러 갔을 뿐인데, 20분도 안 걸릴 거예요. 그리고 공식적으로 팀을 만나러 갔습니다. 어젯밤 12시 5, 6분 정도 남았을 때였습니다.

사회자: 물류 시스템 배치와 관련해 방문했을 때 어떤 격려나 걱정의 말씀을 하셨나요?

잭 마: 제가 물류 시스템을 보러 갔을 때, 실제 소포가 4,500만 개를 넘었는데, 이미 끔찍한 숫자였어요. 단 10분 만에 말이죠.

사회자: 첫 번째 무서운 숫자가 나왔을 때, 16분 또는 15분 만에 냉장고가 구매자에게 빠르게 배송되었다는 뜻이었습니다.

잭 마: 앞으로 신입 물류팀의 수백 명 직원이 수백만 명의 배달 직원을 지원할 수 있기를 바랍니다. 가장 중요한 것은 안전을 보장하는 것이며, 그들이 배달하는 사람들의 안전이 가장 중요합니다. 물건이 잃어버렸으니 내일 다시 와도 괜찮아요, 어쨌든 이건 어렵고 긴급한 일이니까요. 어제 말씀드렸듯이, 다음 주가 가장 힘들 것이고, 처음 몇 달은 엔지니어링, 기술, 제품, 디자이너 모두에게 가장 힘들 것입니다. 앞으로 몇 달 동안 가장 힘든 것은 택배 직원이고, 그 다음은 서비스 직원들입니다.

사회자: 작년에 잭 마 씨는 '대화'를 통해 배달원들을 돌보는 공공복지 행동인 러브 익스프레스를 시작했습니다. 우리는 매우 열심히 많은 배달 직원들에게 더 많은 사랑과 격려, 도움을 주길 바랍니다.

잭 마: 그들도 기업가이기 때문에 모두의 삶이 쉽지 않고, 오늘날 사회에서도 누구에게도 쉽지 않습니다. 혼자 차를 운전하면 안전하지 않을 수 있고, 황보 영화처럼 고장 난 차들로 가득 차가 많을 수 있는데, 이는 결코 쉬운 일이 아닙니다.

사회자: 그리고 그들은 전체 쇼핑 시스템에서 매우 중요한 부분입니다.

잭 마: 이번에는 특히 농촌, 마을, 타운십에서 전 세계적인 참여가 이루어지고 있어서 이런 일자리들이 더 어려워졌습니다.

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사회자: 어려움 얘기할 때, 어려움과 관련된 사람에게 방금 말했는데, 지금 더블 111 - 1111이 당신이 가장 좋아하는 번호라고 했고, 너무 좋아해서 상표로 등록되어 있어서 동동, 닝닝 같은 다른 친구들이 더 힘들게 만들 수도 있어요. 그들은 이 물건이 언젠가 노마의 가족이 될 거라고 생각할 수도 있고, 저는 원래 그걸 사용할 수 있다고 생각할 수도 있어요.

잭 마: 우선, 더블 일레븐의 상표는 우리 것이 아니고, 더블 일레븐 축제도 우리 소유가 아닙니다. 우리 동료들이 3년 전에 디자인할 때 등록했고, 3년 전 우리는 이 더블 일레븐이 전 세계가 되어야 한다고 느꼈습니다. 특히 작년에는 더블 11 축제를 글로벌 더블 11로 만들기로 결정했습니다. 중국뿐만 아니라 필리핀, 베트남, 미국, 그리고 올해는 이탈리아, 프랑스, 한국이 부상하기 시작했고, 일본도 부상하기 시작했습니다.

어떻게 하면 세계화가 될 수 있을까요? 하지만 어떻게 세계화할 수 있을까요? 중국 기업들은 많은 고통을 겪었고, 상표 관리, 지적 재산권 등은 항상 다른 기업들을 따라왔습니다. 저는 미디어에서도 알리바바가 더블 일레븐을 등록한 것을 봤습니다. 이 젊은이들은 정말 비전과 아이디어가 있습니다. 어느 날 어떤 나라를 등록하면, 그 나라를 말하면, 당신도 충분히 골칫거리입니다. 이런 일은 우리나라에서 자주 일어납니다. 역사적 인물이 우리나라에서 다른 나라가 되기도 하죠. 물론 우리의 진정한 출발점은 단지 지적 재산권 보호와 발전뿐 아니라, 더블 11을 소비자와 제조업 간의 조화로운 관계, 즉 상인 간의 조화로운 관계로 진정으로 전환하고 이를 재창조하는 것이 출발점입니다.

더블 일레븐의 핵심 아이디어는 모든 소비자가 행복을 나누는 날이 되는 것이지만, 만약 더블 일레븐의 날이 상인들이 자신의 브랜드를 내세우고 타인을 해치며 자신의 이익을 결정하는 날이 된다면, 그들은 더블 일레븐을 역사로 되돌리는 것을 걱정하는 것입니다. 즉, 이는 나쁜 경쟁과 치열한 경쟁의 시대입니다.

누구나 이용하실 수 있습니다. 사실 올해는 오프라인 백화점 등 많은 상인들이 참여할 수 있도록 많은 고민을 했지만, 한 가지는 끝내겠습니다. 더블 일레븐 축제 기간에는 악의적인 경쟁, 매우 높은 실수, 소비자와 다른 상인들의 이익을 해치는 일입니다. 원래는 카니발 날이었으니 불편하게 하지 마세요, 이것이 우리의 출발점입니다.

사회자: 하지만 그런 상황에서, 당신이 원래 주장했던 사업을 파트너들이 더 어렵게 하거나 쉬워질까요? 세상에 어려운 사업이 없도록 말이죠.

잭 마: 개인적으로 모든 비즈니스 활동에는 훌륭한 게임 규칙이 있어야 하며, 모두가 게임 규칙을 지킬수록 더 쉽게 할 수 있다고 생각합니다. 따라서 교통 명령과 마찬가지로 교통 게임 규칙이 반드시 존재해야 합니다. 알리바바가 이 축제를 창립했으며, 우리는 이 축제를 만들고 참여하기를 희망하며, 마지막으로 이 축제는 모든 소비자와 상인의 것이며 우리 것이 되어서는 안 됩니다. 저는 언론에서 알리바바가 Double 11 상표를 사전에 자사 용도로 등록했다는 이야기를 본 적이 있는데, 이는 알리바바를 과소평가하는 것일 수 있습니다. 왜냐하면 우리는 이런 일을 할 필요가 없기 때문입니다. 이렇게 하면 더블 11을 만들 수 없고, 브라질, 아르헨티나, 베네수엘라에서 더블 11을 할 수도 있기 때문에 세상과 더 멀어질 것입니다. 사람들이 이 브랜드를 사용할 수 있도록 허용해야 하며, 우리는 이 브랜드를 보호하고 치열한 경쟁을 막을 책임과 힘이 있습니다.

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사회자: 축복을 보내기엔 너무 많은 사람이 있어서 한 명만 선택할 수 있어요. 자오웨이가 항상 당신 옷을 사주고 싶어 한다고 했어요. 당신이 입는 옷이 정말 예쁘다고 생각해요. 그녀는 좀 너무 다정한 편이에요, 당신에게 옷을 사주면 왜 황보를 위해 옷을 사주지 않나요?

잭 마: 황보는 입을 수 있어요, 우리 모두 비슷해 보여요, 잘 입으면 멋져요.

사회자: 오늘 황보가 당신을 만나기 위해 수천 개의 산과 강을 넘었다는 사실을 아시나요? 원래는 촬영팀과 함께 촬영하고 있었죠.

황보: 오늘 축제에 왔고 처음에 빨간 옷을 골랐는데, 오늘이 너무 축제 분위기라 잭 마 옷도 빨간 줄 알았어요. 셔츠를 맞을까 봐 걱정됐거든요. 오늘 우리는 특히 잘 어울려요, 잠시 동안 유명한 잘생긴 남자가 온다고 말할 수 있어요, 오늘 나는 특히 적합해서 오늘 외모를 평가하는 거예요.

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사회자: 과장하자면, 처음으로 잭 마라는 사람이 세상에 있다는 걸 알았을 때, 첫인상은 어땠나요? 그때는 그를 몰랐고, 그냥 알고 있었죠.

황보: 세상에는 선천적 조건이 뛰어난 저처럼 고군분투하는 사람만 있는 게 아닙니다.

사회자: 자, 종을 울리는 이 순간을 되돌아봅시다. 이 순간은 특히 여러분과 나누고 싶은 순간이기도 합니다. 우리는 공통의 언어도 가지고 있습니다. 황보는 특히 기뻐해야 해요. 대화 장면에 갔을 때 종이 울리는 걸 보고 싶어 했고, 종이 울리고 있었어요, 이 장면이 당신을 놀라게 했죠?

황보: 제가 종을 누르러 올라가면 뉴스도 보고 싶다는 걸 압니다. 여러 종류의 연결고리가 있고, 상인들도 있습니다. 어쨌든 그들은 우리의 주요 회장은 아닙니다.

진행자: 주연 배우는 그가 아니에요, 그날 엑스트라였어요.

황보: 그때 제가 궁금했다는 말을 들은 것 같고, 가장 큰 바람은 모든 소규모 사업체가 알리바바 플랫폼을 통해 진정한 혜택을 누릴 수 있게 하는 것입니다.

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사회자: 사실 황보가 감명받은 이 세부 사항은 많은 사람들이 충격을 받은 순간이기도 했습니다. 알리바바가 이렇게 큰 상장사로서 미국에 진출했기 때문에, 경제계에서 다시 많은 뜨거운 이슈가 될 것임이 분명했습니다.

잭 마: 네, 사실 이번에는 상장 시각을 위한 매우 중요한 행사가 있습니다. 이 행사에서 저희 파트너인 알리바바 임원들이 누가 가장 적합한 인물인지에 대해 짧은 논의를 나눴습니다. 사실, 우리가 논의한 후에 한 동료가 그 이야기를 꺼냈는데, 그때 우리 모두가 스스로에게 질문을 던졌던 것 같아요. 우리는 정말 열심히 일했고, 15년 동안 걸을 수 있었던 행운이었죠. 우리는 무엇을 원하는가? 우리는 누구에게 성공시키길 원하는가? 그래서 우리는 진실을 완전히 이해하고 있습니다. 오직 고객이 성공할 때만 우리는 성공할 수 있습니다. 이러한 노력의 목적은 소규모 판매자, 소규모 상인, 소비자, 배달원들이 성공할 때만 성공할 수 있도록 하는 것입니다. 우리는 성공의 의미를 가지고 있으며, 그들이 성공하면 성공할 수 있습니다.

그 순간 제가 그 말을 했을 때, 알리바바의 모든 사람들이 박수를 쳤습니다. '그냥 해, 해라. 뉴욕증권거래소 의장이 여덟 명을 문 앞까지 데려와서 제 뒤에 서서 마지막 순간에 '올라가세요, 정말 올라갈 수 없나요?'라고 물었던 게 기억나요. 난 올라가지 않겠다고 했잖아.

사회자: 그 순간 전에 마음을 바꿔야 합니다.

잭 마: 우리는 모두에게 보여주려고 여기 있는 것이 아닙니다. 오직 이 아이들만이 성공하기 때문에, 우리에게는 한 번 더 울리고 종을 덜 울리는 것이 변하지 않았기 때문입니다. 하지만 이번에는 그들에게 많은 변화가 있을 것이고, 그들의 삶에도 많은 변화가 있을 것입니다. 아마도 우리는 이 기회를 갖지 못할 수도 있고, 또 다른 기회가 있을 수도 있으며, 이번에는 그들의 삶에 대한 인상이 많이 바뀔 수도 있습니다. 그래서 우리가 무언가를 하고 다른 사람들의 삶을 바꿀 수 있다고 가정한다면, 우리는 절박하게 해야 한다고 생각합니다.

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사회자: 인터넷에 올린 사진만 봐도 당당하게 나왔어요. "어제도 어제는 나를 무시했지만, 내일은 네가 높이 올라가지 못하게 할 거야."라는 말과 함께 나왔어요. "이건 목록 전후의 변화인 것 같아, 분명 네 내면 독백은 아니지?

잭 마: 저는 이런 말을 한 적이 없어요. 감사함이 가득하기 때문입니다. 어떤 상황에서도 외국에 가면 많은 사람들이 당신을 믿고, 많은 사람들이 당신의 주식을 사고, 실제 돈을 꺼내요. 우리가 감사함을 느끼기엔 너무 늦었어요. 다른 사람들이 전에 돈을 주지 않는 건 당연해요. 왜냐하면 당신이 당신을 이해하지 못했기 때문이고, 당신의 회사가 너무 작고, 당신의 비즈니스 모델이 이해되지 않았고, 당신이 스스로 성공하지 못할 수도 있기 때문이에요. 당신에게 돈을 투자하지 않는 것은 정상이고, 당신에게 돈을 투자하는 것은 비정상적인 일이에요. 그래서 오늘 이 시간에 갔을 때, 사람들이 한꺼번에 엄청난 돈을 주었고, 저는 그들이 돈을 주는 게 아니라 신뢰라고 말했어요.

사회자: 하지만 종이 울리기 전날 밤에 울었다고 들었는데, 누군가가 그렇게 많은 돈을 줘서 그런 건 아닐 거라고 생각해요.

잭 마: 벨을 누르기 전날 밤에 울었나요? 울지 않았어요.

진행자: 이런 종류의 거짓 소문은 사람을 죽입니다. 하지만 당신은 매우 흥분한 적이 있나요, 아니면 그런 영광을 차분히 마주한 적이 있나요?

잭 마: 사실 이번에는 미국에 가서 공개했는데, 너무 혼란스럽지 않고 매우 질서 정연하게 일합니다. 팀 전체가 매우 잘 협력하거든요. 마치 더블 일레븐처럼, 회사 전체에서 보시다시피, 외부에서 큰 일이 있으면 질서 있게 처리하니까요. 큰 놀라움은 없어요. 공개 후에 어떻게 해야 할지 궁금해요. 매물 후에는 어떻게 되나요? 우리는 어떻게 해야 다른 사람들의 신뢰를 받을 자격이 있을까요? 젊은이들이 앞으로 우리가 무엇을 하든, 즉 오늘의 일에 바쁠 때 생각해야 할 점입니다. 사실 여러분은 매우 열심히 일했고, 3일 후에 무슨 일이 일어날지 생각해야 합니다.

기업도 마찬가지입니다. 제가 회장으로서 매일 다음 달 실적을 어떻게 해야 할지 고민하고 있다면, 사실상 엉망진창입니다. 그래서 기본적으로 며칠 전 CFO에게 물었는데, 지금 뭘 걱정하는지 물었더니 2016년이 걱정된다고 했고, 저는 맞다고 했어요. 만약 2015년을 걱정하겠다고 한다면, 그건 제가 망가진 거라고 했죠.

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사회자: 지난번 "대화" 현장에 계셨을 때, 지난번에 걱정하셨던 생태계가 여전히 당신의 중요한 생각 중 하나라고 믿습니다. 자이 마윤 씨의 마음속에서 이 생태계는 어떤 모습일까요? 한번 살펴보겠습니다. 이것은 연속 순환 생태계입니다. 마 씨가 생태계의 다양한 구성 요소, 핵심 부분을 소개해 드릴 것입니다. 직원, 소비자, 서비스 제공자, 대소 판매자가 있습니다.

잭 마: 우리 회사가 설립된 지 15년 만에, 우리는 소규모 기업가들이 성공할 수 있도록 돕고, 소규모 창업자들이 성공할 수 있도록 돕고, 황보를 돕고 싶었습니다. 저처럼 다른 사람들은 고개를 돌려 않는 것 같아요. 사실, 우리가 걸어온 것처럼 아무도 우리를 진지하게 받아들이지 않을 수도 있죠. 하지만 오늘날 단일 기업을 돕고 싶다면, 소규모 개인들은 매우 지쳐 있습니다. 그래서 우리는 모두가 함께 돕고, 타인을 통해 스스로를 돕는 국가 시스템을 설계했습니다. 구매자, 판매자, 서비스 제공자, 금융 기관 등 관련 있거나 관련 없는 다양한 사람들이 존재하여 생태계로 만들었습니다. 그래서 모두가 참여하고 공유하며, 이는 전 세계에서 드문 일입니다.

사회자: 인터넷 시대에는 이런 기회나 아이디어가 없을 수도 있지만, 할 수 없습니다. 많은 사람들이 실제로 독립적으로 싸운다고요? 그럼 왜 그렇게 열심히 일하는 거야?

잭 마: 우리가 이런 일을 하니까, 네가 말하는 게 네가 생각하는 거라면, 네가 하는 행동이 네가 말하는 거야, 그러니까 진심으로 사랑해야 해. 사실 우리는 15년 동안 혼자 일해왔고, 모든 측면을 시도해봤으며, 정말로 소규모 사업체를 돕고 싶다면 독특한 길을 벗어나야 한다는 것을 알게 되었습니다. 사실 생태계를 만드는 것은 매우 어렵습니다. 사람들은 생태계가 일종의 헌신이라는 것을 이해하지 못하는데, 이 헌신은 우리가 어렸을 때 들었던 헌신이 아니라, 타인에게 헌신해야 하며 보상을 받아야 합니다. 하지만 먼저 다른 사람을 선하게 만들고자 하는 마음이 있어야 하는데, 그게 쉽지 않습니다. 우리는 모두 비즈니스를 제국으로 보기 때문에, 비즈니스는 제 자신의 제국이고, 저는 그걸 정말 잘합니다. 사실 알리바바가 바라는 것은 이 생태계가 더 건강할수록 생태계 내 다양한 종들도 더 건강해질 것이라는 점입니다. 우리는 교과서나 학자들의 논문에서만 그것을 보았지만, 우리는 단지 대담할 뿐입니다.

사회자: 우리 생태계가 미래에 세계적 수준의 생태계가 될 기회가 생기면, 현재 보이는 레이아웃에 어떤 업그레이드가 있을까요?

잭 마: 물론 미래에는 불가능하다고 생각합니다. 우리는 반드시 세계적 수준의 산업을 만들어야 합니다. 알리바바가 세계적 수준의 생태계가 되어 소상공인 성장을 돕지 못하더라도, 다른 기업들이 미래에 그렇게 할 수 있을 것이라고 믿습니다. 이것이 우리가 이해하고자 하는 것이고, 이것이 중소기업과 기업가들의 성장을 해결하는 최선의 방법이며, 오늘날에야 비로소 이 기회를 갖게 되었습니다. 우리는 운이 좋게도 이 문에 부딪혔고, 세계 생태계의 사람들이 참여하기를 원할 수 있습니다. 우리는 전 세계 정부, 전 세계 정부, 기업, 서비스 제공자, 소기업들이 참여하기를 바랍니다. 따라서 중간에서는 미래에 가능한 시스템, 법률, 규정이 바뀔 수 있습니다.

사회자: 네, 지금까지 중국 본토 외에도 세계 다른 지역에서도 이 시장들에서 거래하고 있습니다. 구체적인 숫자가 있나요? 즉, 현재 몇 개의 국가와 지역이 있나요?

잭 마: 약 194개국과 지역이 온라인 쇼핑에 참여했습니다. 저는 이것이 아주 작은 일이라고 생각합니다. 결국 저는 아르헨티나가 노르웨이와 거래할 수 있기를 정말 바라고, 노르웨이 사람들이 콩고 제품을 구매할 수 있고, 콩고 사람들이 필리핀과 거래할 수 있기를 바랍니다. 예를 들어, 오늘 제 친구 황보의 생일에 아프리카 케냐 물건을 사주고 싶습니다. 그가 좋아할 수도 있고, 언제든지 온라인으로 구매할 수 있으며, 케냐 판매자에게서 72시간 동안 상품을 배송할 수 있기를 정말 바랍니다. 전 세계 모든 나라의 사람들이 10년에서 15년간의 노력을 통해 어느 나라에서든 무엇이든 살 수 있고, 가장 빠른 72시간 내에 배송될 수 있습니다. 이것이 우리가 구축하고자 하는 플랫폼이며, 타오바오를 전 세계를 위한 플랫폼으로 만들고자 합니다.

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사회자: 세계 플랫폼 청사진에 대해 이야기할 때, 황보가 가능한 한 빨리 어느 나라에 있어야 할지 고민하기 시작한 것 같은데, 왕보가 타몰이나 타오바오에서 시도해본 적 있나요? 아니면 기여하셨나요?

잭 마: 오늘날 중국에서 어떤 공공복지기관이 이렇게 대규모로 타오바오 알리페이를 할 수 있는지 모르겠습니다. 정말 놀랍습니다. 왜 이런 소규모 판매자와 상인들이 이렇게 잘 해내는지, 각자 매 거래마다 1센트, 10센트를 기부하기 위해 이미 수억, 수억 개의 마음이 이 사건에 참여하고 있습니다. 원촨 지진이든, 일본 도쿄 지진이든, 이번 일련의 재난이든, 타오바오 판매자들의 반응 속도가 가장 빠르고, 타오바오 구매자들의 반응도 마찬가지입니다. 알리페이를 통해 새로운 공공복지 시스템을 구축하세요.

그래서 저는 생태계에 관해서라면 정말 놀랍다고 생각합니다. 저는 생태계의 운명을 결정하는 지하의 미생물에 대해 이야기하고 싶습니다. 즉, 미생물의 변화가 전체 생태계의 변화로 이어집니다. 따라서 우리는 항상 산업 시대에 머물러 왔습니다. 기업 규모가 클수록 전체 생태계 사슬의 운명도 커지지만, 우리는 반드시 소규모 기업가, 소규모 기업가, 미생물 변화가 토양 변화, 풀과 나무, 그리고 이 무리의 변화가 상위 지역의 사자와 호랑이의 변화에 영향을 미친다고 믿습니다. 그래서 우리는 소규모 사업체의 현재 상황을 바꿔야 한다고 생각합니다.

사회자: 모든 변화는 작은 부분부터 시작됩니다. 마 씨도 타오바오와 알리바바에 특별히 신경 쓰고 있는데, 이 큰 부서에서 가장 작은 직원들 중 일부입니다. 알리 직원 한 명이 마 씨가 우리를 신경 쓴다고 말했어요. 저는 어떻게 신경 쓰냐고 물었고, 그는 자주 우리에게 혜택을 준다고 했어요. 어떤 혜택을 주냐고 물었더니, 그는 큰 스타들과 큰 이름들을 초대하라고 했어요. 얼마 전까지만 해도 세계에서 가장 잘생긴 남자와 세계에서 가장 부유한 남자가 알리바바 본사에 함께 나타난 장면이 있었죠. 이게 모두에게 주는 혜택인가요?

잭 마: 아니요, 그날 제 동료가 베컴이 저를 만나고 싶어 한다고 했고, 20분 후에 만날 거라고 해서 저는 알겠다고 했고, 그다음에는 20분이었어요. 사람들이 보면, 좀 좋아 보이잖아, 그렇지? 하지만 우리 남자 둘 다 더 운이 좋은 커플이라고 생각해요. 그 뒤에 많은 여성들이 있고, 그는 그들의 여성들이 있고, 우리에겐 여성들이 있으니 나쁘지 않아요. 어렸을 땐 더 잘생겼는데, 지금은 누가 더 잘생겼지?

사회자: 가장 중요한 순간은 황보를 봐야 합니다. 중요한 순간이 다시 왔을지도 모릅니다. 사실 쇼 초반에 우리 플랫폼의 매출은 200억이 넘었고, 가장 잘생긴 것에 대해 이야기는 끝났고, 가장 부유한 사람에 대해서는 이야기를 마쳤습니다. 이제 숫자가 어떻게 될지 봅시다. 누군가 300억에 대해 속삭이고 있어. 와, 또 다른 300억 명 미만의 숫자가 있는데, 46.5%의 사람들이 휴대폰과 모바일 단말기 결제를 사용하고 있는데, 이는 작년과 비교해 큰 변화입니다. 물론 또 다른 변화는 우리가 방금 언급한 세계화입니다. 주문하는 사람들은 960만 평방킬로미터의 땅뿐만 아니라 전 세계에 걸쳐 있습니다.

잭 마: 올해는 판매에 대해 걱정하지 않습니다. 올해 북부에서 APEC 회의가 열리고, 허베이, 톈진, 베이징, 산둥이 현지적인 영향을 미칠 예정이기 때문에 이 금액을 너무 크게 제시할 수는 없습니다. 하지만 올해는 국제화에 더 관심이 많고, 플랫폼과 무선에 더 관심이 있습니다. 무선의 중요성은 휴대전화 덕분에 농촌 지역에 빠르게 진입할 수 있다는 점이고, 농민들이 컴퓨터를 사용할 확률이 크지 않기 때문입니다. 농촌 중국은 인터넷과 무선을 통해 PC에서 직접 휴대전화를 전환하는 단계에 있으며, 이는 사회에 매우 중요한 의미를 갖고 있습니다. 예전에는 젊은 지식인들에게 산과 농촌으로 가라고 했지만, 이제는 지식을 시골로 보내고, 새로운 지식인 청년들이 다시 시골로 가기 시작했습니다.

두 번째 세계화는, 알리바바의 모델이 260억 달러 이상을 투입했기 때문에, 전 세계 중소기업을 위해 베트남, 캄보디아, 아세안, 이 아프리카 국가의 소규모 판매자를 돕고 그들의 상품을 아시아에 판매하는 방법에 대해 무언가를 하길 바랍니다. 그래서 플랫폼은 여전히 같고, 모두가 참여하고 발전합니다.

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사회자: 우선, 우리는 일부러 알리바바를 모르는 인재를 선택하는 것이 아니라는 점을 강조해야 합니다. 잭 마의 명성이 알리바바보다 더 높을 수 있고, 그들의 소비 습관, 예를 들어 그들이 언급한 아마존이나 다른 웹사이트들을 더 잘 알고 있을지도 모르지만, 이것이 우리의 국제화 꿈에 장애물이 될까요?

잭 마: 아니요, 아주 좋은 점입니다. 우선, 여기 계신 모든 분들이 모든 나라와 국가마다 자랑스러운 회사와 웹사이트가 있다는 것을 알고 있습니다. 저는 이것이 좋은 일이라고 생각합니다. 우리는 항상 외국 제품을 살 수 있는 것은 아니고, 중국은 자체 브랜드가 있고, 미국에는 자체 아마존이 있으며, 모든 나라에 있는 것이 좋습니다.

두 번째로, 모두가 알리바바를 이해하지 못하는 것은 정상이라고 생각합니다. 왜냐하면 우리는 중국 현지 시장을 다루고 있고, 처음 15년간은 국내외 시장을 모두 추구하는데, 이는 비현실적입니다. 둘째, 알리바바가 중국에서 좋은 성과를 낸다면, 중국의 방법과 방법이 해외에서는 통하지 않을 수 있으니, 이것이 우리에게도 기회라고 생각합니다. 오늘 이 사진을 보면서 국내에서 들었던 이야기도 들었습니다. '알리바바 회사가 미국에 어떻게 상장되냐'는 말인데, 인기가 그리 높지 않아서 상장 성공의 중요한 이유 중 하나는, 미국 내 주식에 투기하는 주주들을 겨냥하지 않고 주로 기관을 겨냥한다는 점입니다. 이 기관 구독자들, 미국에서 가장 큰 기관들, 1,000개 이상의 기관이 모두 구독했습니다. 만약 알리바바의 주식이 거리 소비자, 주식을 사는 사람들, 즉 최종 주주들에게 팔린다면, 우리는 250억 달러의 혼국에 빠집니다. 모르는 수의 사람들에게 팔아야 하는데, 네가 뭘 하는지 모르겠어. 우리 연구를 위해 서방의 금융기관들, 대형 투자은행들은 매우 철저하게 조사하지만, 이 소비자들은 우리를 잘 알지 못합니다. 이것도 기회라고 생각합니다. 천천히 하세요. 알리는 15년 동안 중국을 떠났고, 중국은 소매 쿼터의 7%, 8%를 차지했습니다. 미국과 유럽을 원한다면 최소 20년은 필요합니다.

사회자: 앞으로는 샤오베이 같은 사람들이 알리바바 플랫폼을 자주 사용하거나 어디서든 이야기할 수 있게 할 수 있습니다. 이틀 전에 네티즌들이 아주 사려 깊게 생각하는 걸 봤어요. 샤오베이는 다시 옷을 들어 문신을 자랑했는데, 이번에는 특히 눈에 띄는 여섯 단어 글자가 "상몰이 샀다"는 말이 있었어요. 아마도 그들의 희망사항인 것 같아요, 아직 새기지 않았거든요.

잭 마: 하지만 우리의 전통적인 마케팅 방식은 모두 유명인을 이용해 자신들을 지지하는 데 쓰려고 합니다. 저는 새로운 방법을 생각해야 한다고 생각합니다. 소비자들이 좋아하게 만들고, 소규모 사업체들이 유용하다고 느끼게 해야 합니다. 연예계의 유명인과 아티스트들이 우리를 지지한다면, 그는 진심으로 당신이 훌륭하다고 생각하고, 돈을 주지 않으면 지지할 것입니다. 당신이 돈을 내서 지지하는 대신, 그런 부분은 항상 조금씩 있을 것입니다.

사회자: 순전히 아이돌을 만나기 위해서지만, 아이돌의 글로벌 배치는 많은 힘이 필요합니다. 물론 많은 도전도 마주할 것입니다. 지난 15년간 중국 시장은 당신만 있는 것이 아니라, 많은 사람들이 그를 주목하고 있습니다. 이베이, 아마존도 포함해서요. 당신은 그들과 비교하면 우리가 양쯔강의 악어이고, 그들은 바다의 상어라고 말했죠. 사실 그들은 매우 뛰어나지만, 양쯔강에 들어가려면 우리가 이기는 것입니다. 하지만 15년 후, 양쯔강의 물고기들은 헤엄쳐 나와 바다로 헤엄쳐 나가 바다에서 상어들과 맞서게 되었다.

과거에는 미국 기업들이 세계화되기보다는 더 미국화되었고, 미국화는 미국의 모든 비즈니스 아이디어와 가치를 전 세계에 퍼뜨리는 것이었기 때문에 첫 10년 동안 세계화가 더 미국화되었습니다. 미래에는 세계화에 대해 한 가지 질문을 생각해야 합니다. 먼저 우리가 지역 소비자에게 어떤 혜택을 제공하는지, 여러분이나 지역 소규모 판매자가 하는 일, 현지인들이 할 수 없는 것, 독특함이 무엇인지, 가치를 창출하기 위해 명확히 생각해야 합니다. 사실, 5등이나 6등을 하고 다른 사람들과 경쟁하고 싶다면, 상어가 그때 양쯔강에 들어가 악어를 물어 죽였고, 악어가 바다에 들어갔는데, 왜 상어와 싸워야 하는지, 이 세상이 얼마나 아름다운지.

사회자: 출발점은 다릅니다.

잭 마: 사람마다 생각이 다르다고 생각해요. 서양 비즈니스에서는 경쟁이 매우 중요한 부분이고, 동양 비즈니스 경쟁에서는 이른바 조화로운 공존이 있다고 생각합니다. 이 두 단어는 우리 불교 사상이 관용을 중시하고, 도교는 조화를 중시하며, 유교는 규칙을 중요하게 생각하므로, 중국 현지 기업들도 관용, 조화, 그리고 전체 규칙을 중시해야 합니다. 그리고 우리는 시간을 가져야 해, 뭐든 할 때, 나가자마자 싸우고 싶어서는 안 돼, 세상이 너무 넓다고 생각해,전자상거래 전체, 중국 전역에 5억 명이 쇼핑하고 있고, 전 세계 인구가 70억 명이 넘는데, 왜 두 명의 경쟁자를 찾아서 싸워야 하죠? 아직 60억 명이 넘는 사람들이 아직 그렇게 하지 않았습니다.

진행자: 다른 사람들과 함께 파티에 갈 수도 있습니다.

잭 마: 우리는 시간이 필요합니다. 오랫동안 생각하고, 무언가를 해야 합니다. 알리바바는 지난 몇 년간 경험을 쌓아왔습니다. 우리는 항상 10년 후 중국에 무슨 일이 일어날지, 세계에 어떤 문제가 생길지, 만약 이 문제가 발생한다면 어떤 일이 가능한지, 어떤 해결책이 가능할지 생각합니다. 왜냐하면 오늘 내일 성공할 일을 해야 할 때는 올해가 아니라 내년에 성공할 일을 해야 한다는 사실을 알게 되었기 때문입니다. 기본적으로 신뢰할 수 없는 일입니다. 왜냐하면 누구나 할 수 있는데, 왜 당신이 할 수 있겠습니까? 그래서 우리는 장기적인 싸움을 준비했고, 인내하며 천천히 길을 닦아가기로 했습니다. 그래서 알리바바에게 세계화는 오늘날 우리가 한 일이 아닙니다. 내년은 성공할 것이고, 첫 해는 불가능하며, 두 번째는 생각하지 않는 것입니다. 현실적으로 이 회사는 15년 동안 102년을 유지할 것이며, 아직 87년이 남아 있습니다.

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중재자: 알리페이는 언제 상장되나요?

잭 마: 아직 생각해본 적은 없지만, 알리페이는 분명히 상장될 것입니다. 소규모 및 마이크로 금융 서비스입니다. 상장의 주된 목적은 돈을 위한 것이 아니라 더 많은 참여자가 공유하는 것입니다. 알리바바가 A주에 상장될 수 없다는 점도 아쉽습니다. 여러 이유로 알리페이가 이런 기회를 갖길 바랍니다. 모두가 협력하여 참가자들이 나눌 수 있도록 노력하고 있습니다. 이런 종류의 알리파이, 알리바바는 정말 열심히 노력해왔고, 이 나라의 강한 경제 발전 없이는 이런 규모를 만들 수 없으며, 30년 전 개혁개방 정책이 없었다면 이런 규모가 될 수 없습니다. 진부한 표현이 아닙니다. 저는 덩샤오핑의 개혁개방의 가장 큰 수혜자라고 생각합니다.

하지만 덩샤오핑의 목표가 30년 후에 우리도 하향식의 개혁과 개선을 수행할 수 있기를 바라는 것이라면, 이것이 우리의 의무입니다. 30년 후에 지도자들이 개혁 문서를 발표할 때까지 기다려야 한다면, 우리 사회는 발전하지 못할 것입니다. 그래서 알리페이 같은 기업들, 알리바바 같은 기업들, 이 시대, 이 나라, 중국 국내 수요에 대한 이 거대한 기회가 없으면 우리는 가질 수 없습니다. 그래서 다음 작업은 더 많은 사람들이 참여할 수 있도록 하는 것이며, 생태학의 아이디어는 함께 참여하고 공유하는 것입니다.

사회자: 알리바바 생태계에서 매우 중요한 내용이 있습니다. 딘 첸이 물류 문제를 언급했는데, 사실 오늘날 전 세계에서 자유롭게 구매하고 싶을 때 물류는 매우 중요한 지원 시스템입니다. 오늘날 알리바바 물류의 구조를 살펴보면, 전 세계에서 중국뿐만 아니라 전 세계에서 중국으로 물류가 수출되는 것을 볼 수 있습니다. 이것이 알리바바가 구축하는 글로벌 물류 시스템입니다. 마 씨는 이 물류 시스템에 어떤 기대를 하고 있을까요?

잭 마: 아직 비교적 원시적인 상태입니다. 현재 물류 시스템은 하나의 중국이고, 격자형 체계를 만들 수 있다면 우리가 정말 원하는 바가 될 것입니다. 전체를 잘 활용하려면 물류는 매우 흥미로운 분야입니다. 저는 차이니오가 오늘 대담한 시도를 하고 있다고 생각합니다. 많은 사람들이 베이징, 상하이, 톈진, 광저우의 물류 속도가 충분히 빠르지 않다고 비판합니다.

사회자: 지금까지 실시간 거래 데이터를 살펴봅시다. 몇 건의 주문이 들어갔는지, 몇 개의 소포가 들어왔는지 말이죠.

잭 마: 1억 4천만 개의 패키지, 작년에는 1억 5천만 개의 패키지, 1억 5,500만 개의 패키지, 지금은 1억 4천만 개입니다. 즉, 오늘날의 패키지 양이 매우 무섭다는 뜻입니다.

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사회자: 사실 당신은 너무 많은 일을 해왔고, 다른 사람들은 이해할 수 있고, 어떤 사람들은 이해하지 못할 수 있습니다. 당신이 이해하는 것은 당신이 생태계 구축자들과 연결되어 있다는 점이고, 어떤 사람들은 당신의 생태계와 연결될 수 없다고 느끼는 것입니다. 예를 들어, 2014년에 모바일 게임 플랫폼을 출시했고, 2013년에는 바이청 트래블에 200만 달러, 2014년 3월에는 문화 중국에 62억 홍콩 달러가 투자되었으며, 2014년 3월에는 화슈미디어에 65억 위안이 투자되었습니다. 4월에는 오토나비 지도에 13억 4천만 달러를 투자했고, 6월에는 광저우 에버그란데 지분 50%를 12억 달러로 인수했으며, 10월에는 할리우드에 투자했다. 시장에는 잭 마가 한 번 술을 마신 후 헝다 주식의 50%를 샀다는 소문이 많았고, 모두가 이해하지 못한 채 말했다.

잭 마: 사실, 투자는 길거리에서 주식을 사는 할머니조차 이해할 수 있다고 가정하면, 문제는 커질 것입니다. 전술과 전략은 다르기 때문입니다. 전술은 기본적으로 오늘날 모두가 이해하는 것이고, 원래 이걸 한 것은 전술, 진짜 전략입니다. 미래를 생각하는 것이죠. 알리바바는 이해하기 위해 어느 정도 투자가 필요합니다. 어떤 투자는 이해할 수 없습니다. 그것이 정상입니다. 우선, 우리는 모두가 이해하게 하거나 모두가 이해하도록 해서는 안 되며, 우리가 옳다고 생각하는 일을 합니다. 알리는 한때 우리는 게임을 만들지 않을 것이라고 말했지만, 2년 전 논의 중에 우리는 질문을 던졌습니다. 첫째, 왜 그 당시 우리는 게임을 반대했는지입니다. 당시 중국은 게임을 산업으로 만들려 했고, 게임이 중국의 주도적인 산업이었기 때문입니다. 저는 더 반대했습니다. 우리는 아이들로 이루어진 가족이었고, 모두가 게임을 하면 아이들의 성장에 좋지 않았으며, 그 당시 게임들은 비교적 저속했고, 모두 살인, 약탈, 약탈이었습니다. 저는 특히 반대했습니다. 지난 몇 년간 저는 한 가지 문제에 대해 생각해왔는데, 이 게임은 막대기로 끝날 수 없다는 것을 아버지에게서 들었는데, 아버지가 그때 매우 열심히 일했고 심각한 문제에 빠져 있었다는 것을 알게 되었습니다. 그는 카드나 체스가 지루하다고 느꼈고, 마작도 전혀 하지 않았으며, 그 결과 은퇴 후 매우 외로웠다. 평소 카드 게임, 마작, 체스를 두는 사람들 이후로는 매일 더 젊고 행복하게 살고 있습니다. 갑자기 생각했죠, 나도 은퇴해야겠다, 오늘은 이런 게임들이 없으니까, 어떻게 해야 하지? 중국의 노인 사회가 앞으로 놀 무언가를 갖게 하자, 이것이 첫 번째 생각이다.

둘째, 게임은 국제적인 언어입니다. 전 세계 아이들은 공통의 언어를 가지고 있고, 그 언어는 게임을 통해 전해지고, 핀란드인과 미국인, 아르헨티나 사람들은 온라인에서 게임을 하며, 공통의 언어를 가지고 있습니다.

셋째, 노인들이 자녀와 소통할 수 있는 가장 흥미로운 게임이 있다는 것을 알게 되었습니다. 할아버지와 손자는 이전에 대화하지 않는 것이고, 어제 우리가 한 게임이 무엇인지, 게임 화폐를 얼마로 드릴지 모두 한 번에 소통할 수 있습니다.

사회자: 생태계 개선과 관련해서, 이전에 변경된 부분이나 새로운 변화를 보기 때문에 절대 참여하지 않을 다른 항목들은 무엇인가요?

잭 마: 사실 우리가 매일 거부하는 투자 분야는 훨씬 많았고, 수백 명이 몇 개만 골라냈습니다. 매일 아침 저는 돈이 없으면 다른 사람들을 괴롭히고, 돈이 있으면 온갖 사람들이 귀찮게 합니다. 기회가 너무 많다고 말합니다. CEO의 생산은 우리의 사명과 부합하지 않으며, 비즈니스와 관련된 일이 아니면 세상을 어렵게 만들고 기업과 소비자에게 도움이 되지 않는 일을 해서는 안 됩니다. 둘째, 우리는 10년 동안 건강과 행복 산업을 위해 무엇을 하고 싶은지 살펴보지 않습니다. 셋째, 들어온 후에는 그냥 문제를 일으키지 않습니다. 어떤 전술은 순전히 재미로, 그냥 놀아야 합니다. 회사는 너무 이성적이거나 감정적일 수 없으니, 합리성과 감수성이 조합되어 회사의 독특한 사고와 문화를 형성할 수 있습니다.

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사회자: 언론에서 질문이 한두 개 더 있습니다. 로이터의 질문입니다. 알리바바가 상장한 후 미국에서 가장 큰 도전 과제는 무엇인가요? 미국 소비자들은 다양한 쇼핑 선택권을 가지며, 오프라인 매장이나 아마존 같은 온라인 소매업체를 방문할 수 있습니다. 그렇다면 어떻게 하면 알리바바를 선택하게 만들 수 있을까요?

잭 마: 알리바바가 상장한 이후, 미국에서 앞으로 가장 큰 도전 과제는 무엇일까요? 우리는 정말로 미래의 도전이 무엇인지 알지 못합니다. 수많은 도전 과제가 있다고 생각합니다. 물론 미국은 우리에 대한 연구를 매우 철저히 하고 있으며, 미국 과학 연구 기관들도 매우 철저하게 연구하고 있지만, 미국 소비자들은 우리에 대한 조사에 철저하지 않습니다. 미국 문화 내에서도 대립적인 문화가 존재하기 때문에, 우리는 대립적으로 변할까 봐 매우 걱정하고 있습니다.

사회자: 이제 샌드위치 비스킷이 되었어요.

잭 마: 제가 한 번 미국에 갔었는데, 미국 정부 장관과 소통했는데, 그가 당신이 중국 회사라고 말했어요. 그래서 저는 '잠깐만요, 중국에서는 당신이 외국 자금 지원 회사라고 생각하는데, 우리는 어떤 회사인가요?'라고 물었죠. 중국에서는 우리 주식 자본이 미국 자본이고 일본 자본이 얼마나 되는지 외국 회사 같네요. 미국에서는 자신이 중국 회사라고 말하는 것이 정말 샌드위치 쿠키와 같다. 그래서 오늘날 우리는 알리바바가 국영기업으로 자리매김해야 한다고 생각합니다. 삼성은 한국의 국영기업이고, 메르세데스-벤츠는 독일의 국영기업이며, 애플과 구글은 미국의 국기업입니다. 중국은 중국의 문화, 가치, 기술, 청년, 생산성을 대표하는 기업 그룹이 필요하다고 생각합니다. 알리바바는 이 방향으로 열심히 노력하며 현재 국가의 강점과 사회에 대한 기여를 대표해야 합니다. 세계에 대한 기여는 우리 자신의 위치이며, 앞으로 중국과 미국 간에 경쟁하기보다는 이 시대를 대표하는 중국 기업, 즉 글로벌 경쟁이 되길 원합니다.

질문: 미국 소비자들은 다양한 쇼핑 선택지와 오프라인 매장을 선택하는데, 어떻게 하면 알리바바를 선택하게 할 수 있나요?

잭 마: 굳이 알리바바를 선택할 필요는 없다고 생각합니다. 아마존, 이베이, 오프라인 매장을 선택한다면 좋은 선택이라고 생각하고, 다른 사람들의 선택을 존중해야 합니다. 만약 Ali가 우리가 판매하는 것이나 아마존과 이베이가 할 수 없는 일을 소개할 수 없다면, 왜 문제를 일으키겠습니까? 경쟁? 그럼 차라리 다른 나라로 가는 게 낫겠네요. 하지만 오늘날 알리바바는 모두가 알리바바에서 물건을 구매할 수 있도록 하는 것이 아니라, 알리바바를 선택해 물건을 판매하는 것이 오늘날 우리의 방식일 수 있습니다. 왜냐하면 세계 많은 나라들이 여전히 유럽과 미국의 고급 제품에 매우 관심이 있기 때문입니다. 이것이 우리가 하고 싶은 일입니다.

사회자: 알리바바가 어떻게 국경 간 전자상거래, 예를 들어 국경 간 전자상거래의 미래를 바라보는 데 그렇게 큰 중요성을 부여하는 것이 새로운 변화를 촉발시켰나요?

잭 마: 우리는 새로운 변화에 참여하고 싶으며, 세계 무역 변화에 가장 먼저 참여하는 세력 중 하나가 된 것을 행운으로 생각합니다. 인터넷은 실제로 소비자를 더 나은 사람, 중소기업을 더 나은 사람, 무역을 더 편리하게 만들고, 무역을 더 원활하게 만들 수 있기 때문입니다. 왜 국경 간 전자상거래에 주목해야 하는가? 알리바바가 국영기업이고 미래의 국기업을 만들고 싶다면, 우리 수익의 98% 이상이 중국에서 나오는데, 이는 불가능하다. 최소 40% 이상은 해외에서 나오며, 수입 때문이 아니라 인류와 지구에 기여했다는 의미다. 그래서 국경 간 전자상거래는 알리바바가 더 다양한 문화를 가질 수 있습니다. 우리는 명확하게 생각해야 하며, 외국인의 돈을 잘 활용해야 합니다. 사람들은 미국이 이런 것들에 상장되어 있다고 말합니다. 저는 다른 나라들에게도 배울 수 있다고 생각합니다. 외국인의 돈을 활용하고, 세계 인재를 초청하며, 세계 시장을 개방하고, 전 세계 소비자에게 서비스를 제공하며, 우리의 중국의 꿈을 실현할 수 있습니다.

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사회자: 사실, 현실에서든, 중국이든 해외든 많은 젊은이들이 당신을 기업가 우상 중 한 명으로 여기며, 그들도 미래에 당신처럼 세상을 바꾸는 과정에 참여하고 싶어 합니다. 비록 저는 잡스가 말한 것처럼 세상을 바꾸는 삶은 아니지만, 적어도 제 작은 기업가 정신을 통해 그런 과정에 참여할 수 있습니다. 그래서 이번에는 모든 기업가들이 잭 마가 다시 "대화"에 나올 것임을 알게 될 때, 그들은 또 다른 매우 창의적인 움직임을 했는데, 당신과 함께 찍은 사진을 올렸다는 것입니다. 물론 이것이 그들의 창의적인 움직임이라고 생각합니다. 몇 명이 진짜인지, 몇 명인지, P, 이게 첫 번째야, 거인의 어깨 위에 서 있고, 다음 전설은 나야, 이건 정말 용감해, 네 어깨를 밟으면 아프지 모르겠어. 다시 이 붉은 뺨으로 돌아와, 때로는 죽을 때까지 이걸 들고 다닐 기회가 항상 있어. 나는 곧 인생의 정점에 도달할 거라고 믿어, 생각하고 조금은 설레는 거야. 각 사진 아래에 이름이 붙어 있는데, 어느 쪽에 대해 더 깊은 인상을 받으셨나요? 어깨에 있는 걸 밟아야 할 것 같아.

잭 마: 저는 꽤 창의적이라고 생각해요. 우리는 종종 거인의 어깨를 밟는다고 이야기하죠. 사실 올라가는 건 꽤 어렵죠. 올라갈 때는 다른 사람의 어깨를 밟고 싶지 않아요. 가끔은 사람들이 꿈을 가져야 한다고 말하죠, 만약 그것이 이루어진다면 어쩌지. 하지만 꿈을 꿀 때는 현실적이어야 해요, 진짜 꿈꾸지 말고, 관젠, 행동해야 해요. 사실 저는 방금 황보를 보면서 생각했어요. 그가 드라마 "살아 있는" 연기를 처음 봤을 때 정말 감동받았어요. 오늘날 그의 영화가 성공한 이유는 그가 드라마 뒤에서 많은 복선 작업을 했기 때문이에요. 다른 사람들이 카메라를 잡을 때는 무대 뒤에서 일을 하고, 다른 사람들이 주목받을 때는 대사를 외우고, 다른 사람들은 대학에 진학하고, 평범한 사람들의 삶을 경험하고 있을 거예요. 거인의 어깨를 밟으면 매일 많은 꼼꼼한 작업을 해야 하는데, 이는 다른 사람들이 보고 싶어 하지 않는 일입니다.

알리가 오늘 잭 마를 봤지만, 잭 마 뒤에는 거의 3만 명의 직원이 밤낮으로 일하고 있다는 사실은 못했습니다. 경제학자들은 중국의 경제 수요가 매우 크고, 국내 수요도 매우 크며, 상품도 저렴하다고 분석하려 합니다. 그렇다면 왜 다른 사람들은 성공하지 못했을까요? 핵심은 이 집단이 이런 일을 하고 그들이 지불하는 대가는 일반인들이 예상하지 못하는 것이라는 점입니다. 예를 들어, 인내는 때때로 사람들은 발전하고 싶어 하고, 성공하고 싶다면 인내해야 하지만, 포기하는 법을 배우면 점점 나아지기 시작합니다.

잭 마: 모든 회사는 사람을 똑같이 이용하려고 합니다. 의심 없이 사람을 이용하고, 의심하는 사람을 이용하지 않고, 의심하는 사람을 이용하는 것, 의심하는 사람을 이용하는 것, 거인의 어깨를 밟을 수 있다는 점도 다릅니다. 이것은 다른 사고방식입니다. 모두가 점진적으로 삶에서 경험으로 나아갑니다. 그래서 우리 모두는 이 빛남을 보지만, 때로는 그 뒤에 있는 사람들의 고난을 보면서, 이런 모습을 얻기 위해 그런 대가를 치를 준비가 되어 있나요?

사회자: 다행히도 당신은 여기 없고, 만약 여기 있으면 골든 호스 배우상을 받을 수 없으니, 그들과 함께 미국에 가서 공개적으로 알리게 될 거예요. 사실 그때 비전이 있었는데, 오늘인 11월 11일, 알리바바 상장 53일째인 이 특별한 시기에 올해의 야망을 살펴보고, 다시 사업을 시작하려는 열정과 꿈으로 돌아가라는 것입니다. 지금 당신 생각이 궁금합니다.

잭 마: 사실 그때 제가 말할 때, 한 가지는 변하지 않았다고 생각합니다. 바로 우리가 이 일이 성공할 것이라고 믿는다는 점입니다. 우리가 성공하지 못하면 다른 사람들이 성공할 것이지만, 우리는 충분히 똑똑하지 않고, 충분히 열정적이지 않으며, 적시에 스스로를 조정하지 못한다는 점입니다. 2002년에 매물을 본 건, 사실 02는 꽤 웃겼어요. 거의 회사가 사라질 뻔했죠. 때로는 아이디어가 매우 좋고, 꿈이 있어야 하지만, 그 꿈은 꿈이 되어버렸어요. 하지만 또 다른 문장이 있는데, 만약 실패하면 실패 확률이 매우 높고, 01년과 2002년에 인터넷이 갑자기 터지고 무너졌다는 뜻입니다. 하지만 우리는 묻습니다, 공개하는 것이 우리의 목표인가요? 아니요, 그래서 수년간 우리는 점점 더 많은 회사들이 상장을 성공의 목표로 삼는다는 것을 이해하게 되었고, 결국 결국 끝났다고 말합니다. 우리는 주유소라고 말하고, 차는 연료를 넣은 후에도 계속 앞으로 나아가야 한다고 합니다. 지금 250억 달러, 사람들은 당신에게 250억 달러를 주면 잠을 잘 수 있다고 말합니다. 그렇지 않습니다. 250억 달러는 더 열심히 일하고 더 잘하게 만듭니다.

잭 마: 저는 나이가 많아서, 노인들이 이런 말을 해요. 가도 믿지 않을 거고, 믿으면 나이가 들고 다시는 기회가 없을 거예요. 저도 이 글을 읽었는데, 정말 운이 좋았어요. 평균적인 사람보다 10년, 8년 일찍 살았고, 많은 이해를 꿰뚫어보았죠.

사회자: 이 문장을 보니, 마치 당신이 비정상적인 사람인 것처럼, 이성과 논리로는 추론할 수 없는 일을 할 수 있는 것 같은데, 이것이 당신의 특별한 기능인가요?

잭 마: 아니요, 제가 보내는 시간은 다른 사람들과 다르고, 그들이 합리적이고 객관적으로 일을 할 수 없었다면 이런 문제에 대해 생각할 기회가 없었을 거예요. 그래서 그들이 제 말을 반드시 믿지 않을 거라는 걸 알고 있어요. 하지만 모두가 선택권이 없었습니다. 알리바바가 2007년에 상장했을 때, 저는 동료들에게 말했습니다. 우리가 정말 똑똑한가요? 우리 사람들은 채용하지 못하고, 회사에 남아 백만장자, 수백만장자 그룹 아래에 앉아 있습니다. 그때 우리는 도로가 너무 장애가 없으면 사람들을 영입했습니다. 사람들은 알리바바의 말을 듣습니다. 우리는 열심히 일한다고 말하지만, 열심히 일하는 사람이 더 많아요. 그 이유는 무엇일까요? 매우 중요한 점입니다. 그들은 자신이 매우 똑똑하고 유능하다고 생각하는 사람들을 계속 고집했습니다 모두 헤드헌터들에게 빼앗기거나 우리 사업을 시작했어요. 헤드헌터가 우리를 찾아주지 않았고, 우리가 선택한 것도 아니었고, 다른 좋은 회사도 없었으니, 그러니 계속 머물러, 기다리고 기다리자, 기본적으로 이렇게, 인생은 정말 기적적이에요. 진심으로 말하자면, 인생에서 다시 할 기회가 있다면, 이 일을 하고 싶지 않아요. 어쨌든 좋은 일을 하는 건 쉽지 않아요. 첸 교수님도 분명히 쉽지 않아요. 데이터 작업도 쉽지 않아요. 장팡은 저보다도 더 어렵고, 사실 알리바바 직원들이 저보다 더 어렵다고 생각해요. 저는 생각이 너무 복잡해요. 그냥 사람들을 조직해서 끝까지 실행하고 싶어요. 물론 중간에 많은 세부 사항이 있어요. 차를 따라가는 사람과 운전하는 사람, 그리고 차를 따르는 사람들이 더 지쳐 있죠. 그래서 저는 알리바바가 이 문제에 너무 힘들다고 생각해요. 지금의 제가 아니라, 제 능력, 눈, 정신, 신체적 힘, 그리고 많은 사람들의 기대를 충족시킬 수 있을지에 더 걱정돼요. 원래는 농담이었는데, 이제는 꼭 해야 하는 것처럼 대하고, 결국 책임이 되어버렸어요. 그래서 결국 새로운 방법을 생각해내야 한다고 생각해요.

잭 마: 어떤 사람들은 세 페이지짜리 명함을 가지고 있는데, 그는 전 세계 곳곳에 가지고 있어요. 괄호는 부서 수준의 간부와 동등합니다. 저는 온갖 명함을 봤는데, 어떤 사람들은 CEO나 회장을 위해 명함을 직접 쓰려고 하는 것 같아요. 사실 당신이 말할수록 다른 사람들의 기대도 더 높아집니다. 나는 황야오시의 무술이 높다고 말해왔다. 사실 황야오시의 무술은 매우 높다. 그는 다른 사람들도 높다. 이 노인의 무술이 이렇게 높다는 걸 몰라. 키가 2미터인 사람이 큰 망치 두 개를 들면 사람들이 보면 이미 총으로 죽였을 것이다. 한눈에 봐도 와, 어떻게 먹을 수 있겠는가? 총도 당신을 우회할 거예요. 이 노인은 부채를 들고 있어, 크레페 부채가 있어, 무술이 없는 줄 알았거나 그가 때렸다고 생각하니까, 명함은 눈에 띄지 않는 게 좋아, 몸집이 클수록 기대치가 높아져. 그래서 그 명함을 보면 제 명함 같지 않아요. 회장님과 CEO라는 글씨를 어떻게 쓰는지 몰라서 정말 쓸 수 없고, 오늘은 쓸 필요도 없어요.

잭 마: 소통 과정에서 모두가 편안하게 지내는 것이 매우 중요합니다. 비즈니스를 하면서 비즈니스를 할 수 있습니다. 항상 돈을 가져올 수는 없고, 저는 종종 당신의 눈빛에 대해 이야기합니다. 이건 미국 달러, 저건 위안화, 말은 모두 홍콩 달러입니다. 그런 사람들은 당신과 소통하려 하지 않습니다. 당신이 대화하고 싶은 진짜 사람은 당신이 평범한 사람이라고 생각하고, 신뢰할 수 있으며, 신뢰할 수 있다고 생각하며, 그러면 기회가 있을 것입니다. 그래서 명함은 대표하는 것이 아니라 전화번호이자 연락처일 뿐입니다.　　사회자: 이건 우리가 만든 명함이에요. 비어 있어요. 올해는 알리 15주년이고, 이 명함은 15주년 이후에 사용될 수도 있고, 2029년일 수도 있어요. 알리 30주년 기념일일 수도 있어요. 여러분은 이런 명함을 첸 교수님께 나눠주실 거예요. 비록 오랜 친구들이지만, 잭 마도 저희가 추가했어요. 만약 이 명함이 본인이 직접 디자인했다면, 어떻게 쓰일지, 이름, 직책 또는 다른 내용이 어떻게 될지, 아니면 신비한 로고가 있을 거예요. 예를 들어 열 번째 상장 회사일 수도 있고, 가능성은 있습니다.

잭 마: 잭 마일 수도 있고, 전화번호나 이메일 주소일 수도 있어요. 나머지는 쓸모없어요. 명함에 의존해 광고를 하거나 포지셔닝을 하니까요. 앞으로 이게 어떤 말에 쓰인 묘비라면, 생각해볼 거예요. 요즘 생각해봤는데, 사람들이 어디서 태어났는지 결정하기 어렵지만, 죽음은 사람들이 결정할 수 있어요.

사회자: 묘비명에 담길 바라는 단어들에 대해 진지하게 생각해 보셨나요?

잭 마: 저는 정말로 생각하고 있어요. 물론 당신은 실제로 묘비명에 대해 생각하는 게 아니에요. 어떻게 이 세상을 떠나는지, 당신만의 생각이 필요해요. 준비할 수 있는 것, 이 세상에 어떻게 왔는지, 준비할 수는 없지만, 이 세상을 떠날 때 준비할 수 있어요. 그때 무엇을 바라는지, 오늘부터 글을 쓰기 시작해서 마무리하는 거죠. 물론, 때로는 사람들이 생각하지 못하는 창의성을 남겨야 할 때도 있습니다.

사회자: 보통 이상하신 분들이에요. 현장에 있는 많은 사람들이 그 책을 읽고, 그 글을 읽고, 농담을 하려고 조심스럽게 말하고 있어요. 사실 우리는 너무 오랫동안 즉석에서 대화를 나누고 있어서, 우리 대화를 조용히 듣는 친구가 있었어요. 이 친구는 평범한 친구가 아니라 특별한 친구예요, 물론 얼마나 특별한가요? 마 선생님이 모두에게 그 미스터리를 밝혀줄 거라고 생각해.

잭 마: 네, 이건 뉴욕 증권거래소에 선물한 거예요. 도오 인형, 아주 작다는 건 일종의 힘이고, 작은 건 일종의 힘이라고 생각해요. 저는 이게 더 관심 있어요. 마을에서 아주 평범한 농부들이 직접 만든 걸 봤는데, 그걸 만들고 뉴욕 증권거래소에 보냈어요.

사회자: 뉴욕 증권거래소는 수년간 이를 인정하지 않았습니다.

잭 마: 뉴욕 증권거래소는 설립 이후 두 건의 선물만 받았는데, 소련은 이전에 뭐라고 불렀나요? 러시아는 당시 뉴욕 증권거래소에 제공해 러시아의 경제 발전을 지원하기 위해 약 몇 달러를 모금했습니다. 1903년이 몇 년이야? 1913년에 거의 101년 만에 중국에서 온 두 번째 선물을 드렸고, 그런 선물을 드렸습니다. 도는 하나, 보물 하나는 뒤에 있어.

중재자: 원래는 두 가지 요령을 즉석에서 배우고 싶었어요. 그래서 사적으로만 소통할 수 있었죠. 현재 거래 금액도 끊임없이 변동하고 있으며, 지금까지 본 수치는 실시간 데이터에 따르면 342억 건에 달합니다.

잭 마: 어제 제가 판단한 것과 비슷합니다. 작년 12시가 넘기기 전이었죠.

사회자: 작년 정확한 수치는 362억 명이었으니, 11월 11일 정오경 350억 명을 돌파할 예정입니다. 멋지다, 멋지다.

잭 마:오늘 밤은 대략 8시나 9시에서 10시가 피크 시간대일 텐데, 그때 그는 다시 올 거예요. 한 명은 앞에 있고, 두 번째는 저녁 90시나 11시쯤에요, 정말 미친 듯이요.

황보: 현재 수치로 보면 600억 달러가 될 거예요. 그 뒤에 있는 숫자를 대충 봤는데 명확하지 않아요. 오히려 급등했어요. 어떤 영화 박스오피스가 이런 수준인지 생각했어요.

잭 마: 네, 그럴 것 같아요. 600억 달러나 500억 달러라고 말하는 게 어떨까요?사실, 작년에 알리바바의 더블 일레븐이 언젠가 1,000억을 넘을 것이라고 말했지만, 저는 알리바바 시스템에서 1,000억이 나오는 것을 원하지 않습니다. 왜냐하면 이 목표가 사회 전체에서 보편적으로 실현되길 바라며, 백화점 소매업이 1,000억 달러가 되길 바라기 때문입니다. 이것이 바로 우리가 이 목적을 위해 하는 일입니다. 만약 회사가 그렇게 크다면, 그것은 우물의 물과 같아 사람들을 말리는 것과 같아 좋은 일이 아닙니다. 저는 지금 이 숫자를 천천히 살펴보며 앞으로 더 많은 사람들이 참여하도록 유도할 수 있을지 살펴보고 있습니다.

사회자: 2014년 11월 11일 베이징 시간 12시 42분, 우리의 숫자는 점차 400억에 가까워지고 있습니다. 지금은 예측하기 어려울 수 있지만, 500억 명이거나 황보가 600억이라고 했지만, 400억 명을 넘으면 문제가 없을 것입니다. 마 씨께 특히 어려운 질문을 드리고 싶습니다. 400억 달러라는 시점에서 우리가 무게로 측정한 여러 화물을 운송할 예정이라는 사실을 알고 계십니까?

잭 마: 400억 개의 냉장고인지 400억 벌의 옷인지 모르겠어요.

황보: 만약 400억 위안이라면요?

사회자: 맞아요, 정말 말하고 싶은 건, 이 숫자를 환산하면 아마 10톤짜리 트럭 정도가 될 거예요. 제가 정확히 계산해보니, 10톤짜리 트럭은 약 45대의 자동차를 운반할 수 있고, 우리가 아는 주석 열차는 7에서 8노트 정도 달릴 거예요. 모두 위안화 기준으로요. 이 숫자는 마 씨를 어지럽게 만듭니다. 왜냐하면 그는 단 하나의 출처뿐이고, 누군가가 아주 정확한 비밀 숫자를 제공했기 때문입니다. 1억 달러는 1.13톤이라 전환했어요. 1억 달러를 한 번에 넣으니, 400억 달러면 엄청난 화물이 나올 거예요.

잭 마: 중국 여성들에게 감사드립니다.

사회자: 그래서 인터넷에서 여성분들께 공식적으로 모든 남성 뒤에는 패자가 있다는 것을 증명해야 합니다. 왜냐하면 그들은 자신만의 특별한 방식과 심지어 좋아하는 방식으로 경제에 기여하고 있다는 것을 증명하기 때문입니다.

사회자: 오늘 궁극적인 제안으로 돌아가서, 방금 황보가 더블 일레븐은 매우 외로운 날이라고 말했어요. 남성에게는 쉽지 않고 여성에게는 힘든 날이고, 한 여성은 남성이 여성보다 더 어렵다고 했죠. 그런데 당신에게서 당신은 여성이 남성보다 더 어렵다고 말했죠. 아무리 힘들어도, 세상을 더 이상 어렵게 만드는 사업이 있기 때문에 인생에 많은 행복이 찾아왔다. 마 씨는 오늘 프로그램에서 여러 번 다양한 시각을 생각할 의향이 있다고 강조했다. 어떤 것들이 세상에 새로운 변화를 가져올 수 있는지, 이 변화들은 매일 우리 미래에 있을 수 있다. 단지 숫자가 변하는 것뿐 아니라, 알리가 세상에 더 많은 흥분을 가져올 수 있을 것임을 기대한다. 마윤 씨, 감사합니다. 그리고 시청해 주셔서 감사합니다.